Новости

[Бромм]

Мунтян:
Не надо пугаться чужой точки зрения

Дорогой, когда речь идёт об элементарном чуть ли ни запрете молдаванам сблизиться со своим же народом, то дело не во мнениях, а в элементарном достоинстве нации. За последнее время, сколько уже было сказано о независимой Молдове уже и не сосчитать. И когда ей такие авторы откровенно отказывают в своём праве на сближение с братьями, я что-то не слышу возмущения о наезде на её независимость от тех же коммов, присвоивших себе венец хранителей земли молдавской. Но они ладно, с ними всё понятно, но когда простые люди, слыша это, даже не чешутся, то после этого убедите меня, что Молдова независима. Зависима, да ещё как!

Более зависима от пророссийских поползновений, но людей принято пугать прорумынской угрозой. Повторяю ситуация абсурдна так как румыны молдаванам ближе. Даже если исходить от плохого, т. е. кто молдаванам принёс более бед - румыны или славяне (в их советском олицетворении), то от вторых молдаване пострадали неизмеримо больше. Вот и спрашивается, какая может быть угроза от румын, которые причинили вреда молдаванам громадно меньше, чем русские-советские и притом, что в политику Кишинёва Бухарест также менее пытается впутываться, чем Москва?

Вывод прост. Это даже не точка зрения, а очередной способ дизгормонизировать общество с приходом прорумынских политиков, нацеленных на ЕС. В период, когда параллельно этому сотни тысяч молдаван запустили процедуру получения румынского гражданства.

[iurac]

Даже если исходить от плохого, т. е. кто молдаванам принёс более бед - румыны или славяне (в их советском олицетворении), то от вторых молдаване пострадали неизмеримо больше.

Ну если призадуматься то в советское время больше всего пострадали от шизофреника - грузина Сталина - Джугашвили. Потом был украинец ну а потом если не ошибаюсь "молдован" Брежнев. Т.е. СССР очень мало принесло вреда своим людям во времена правления именно русских.

[Colonel]

Вот и спрашивается, какая может быть угроза от румын, которые причинили вреда молдаванам громадно меньше, чем русские-советские и притом, что в политику Кишинёва Бухарест также менее пытается впутываться, чем Москва?

Бромм,Румыния играет на стороне Москвы,об этом свидетельствует в том числе и всяческое торможение и препятствия Бэсэку свободному въезду,размещению студентов,сокращение квот на обучение,страховые 500 евро на счету,высокая стоимость до недавнего времени вида на жительство,отсутствие реальной помощи даже новому правительству, затруднение выдачи паспортов путем сокращения работы комисси с 2 дней до 1,было завление молдавских студентов в румынии,реально малое количество присвоения гражданства,неприезд в Молдову первых лиц Румынии,полное отстранение румын после окончания наших выборов от влияния в Молдове.Надо только раскрыть глаза,и обладать способностью анализировать факты. И главный,что без ведома румынских спецслужб,истерия в ромынских сми и привлечение румынских неофашистов к участию в путче были бы невозможны.

[Мунтян]

Молдова ищет себя. Кто-то считает, что в этих поисках её больше поможет Бухарест, кто-то делает ставку на Москву, а кто-то считает, что нам не нужна ни Москва, ни Бухарест... У нас идет сложный процесс формирования молдавской государственности. И некоторые из сторонников молдавской госудаственности озабочены тем, что в этом младенческом возрасте кто-то нас может поглотить... И видят в России гаранта независимости. Кто-то наоборот, видит в Россию угрозу суверинитета Молдовы. В общем, идет дискуссия. Думаю, что пройдет не так уж и много времени, и сегодняшние страхи исчезнут. Но это время надо пережить. Желательно, чтобы мы его пережили достойно.

[Colonel]

Даже если исходить от плохого, т. е. кто молдаванам принёс более бед - румыны или славяне (в их советском олицетворении), то от вторых молдаване пострадали неизмеримо больше.

Это фантазии,почитай другую ветку. Ромыны убили в Приднестровье сотни тысяч людей,согнанных из украины,молдовы,буковины,румынии и приднестровья,а затем мобилизовали десятки тысяч крестьян на бойню в СССР на стороне фашисткой Румынии.

[Бромм]

iurac:
Т.е. СССР очень мало принесло вреда своим людям во времена правления именно русских.

Кого ты имеешь в иду под словом 'свои'?

Вообще-то во времена СССР пострадали не только нацменьшинства, но и сами русские. Часто ничуть не меньше других. Сталин создал систему, где он был лишь "началом", а всю остальную работу делало само общество и не важно из национальностей каких людей эта общество состояло. И кого ни поставь на место этого "начальника" результат один и тот же - авторитаризм. И, хотя нельзя уж прям так сказать, что молдаване пострадали от славян, но в целом СССР это же славянская идея.

Молдаване (бессарабские) с 1812 года, конечно, получили некое успокоение от турецкого бремени в рамках Рос.империи, но какой ценой! Потерей более половины своей страны, усиленной русификацией, а затем и вообще потерей национального статуса, получив право называться лишь губернией. В советское время здесь тоже было место, где с "большой земли" посылали всякое отродье. В брежневские времена наступило хоть какое-то подобие нормальной жизни. Но на чём оно основывалось? На распределительной экономике, по принципу которой всё благополучие было сплошь дотационным. Аукнулось это тем, что вот уже за 20 лет молдаване не способны наладить свою экономику и полноценное самоуправляемое государство.

Объединение за прутских румын, в конце концов, привело к самодостаточному государству, а бессарабский путь отбросил Молдавию назад, в её рождение и поиск своей идентификации и это с 600 летней её историей. И что ей после этого всего снова лезть под бок славян? Не самоубийце ли это подобно?

[Бромм]

Мунтян:
Молдова ищет себя.
...
У нас идет сложный процесс формирования молдавской государственности.

Букарский не молдаванин и не ему формировать молдавскую государственность. Это типичный боец российской империи, разве может такой что-то путное предложить по поводу молдавской независимости? Таким подходит только зависимая Молдова с ограниченными правами ниточки, которых ведут в Москву.

[Мунтян]

Граждане Молдовы не только молдаване. А как политическая нация - все молдаване. Бромм, о таких как вы во времена СССР говорили, что они льют воду на мельницу мировому империализму... Извините. В данном случае, вы подыгрывает тем в Приднестровье, кто считает, что "Молдова только для представителей титульной нации" и поэтому надо бороться за государственность Приднестровья. Или Вы так думаете?

[Colonel]

И, хотя нельзя уж прям так сказать, что молдаване пострадали от славян, но в целом СССР это же славянская идея.

Какая же это глупость,Бромм.Панславизм как теория умер в 18 веке.В СССР строили совсем другое,единую общность безликих советских людей для прекращения всяких попыток создания настоящих,а не фальшивых национальных образований и вспышек национализма в их понимании.И делалось это для предотвращения сепаратизма.Кстати,ты даже не представляешь,что самая большая республика СССР Россия фактически не славянская, а мусульманская. Так как молдаване пострадали от ромын,они не страдали от советского,и это было,а не славянского фашизма,тебе бы надо почитать книжек,и ты поймешь,что молдаване фактически и есть славяне, учитывая исторические реалии, формирование языка, церковь, кириллическую письменность, историческую ориентацию на восток,и регулярное смешение со славянскими народами, несмотря на теоретическую принадлежность к другому миру.

[Бромм]

Мунтян, в Приднестровье будут против воссоединения с Молдовой, даже если она будет заметно пророссийская. С приходом Воронина, пришедшего в 2001-ом на пророссийских лозунгах, отношения с Приднестровьем только ухудшились. Потому что те, кто там "против" их совершенно не волнует какая Молдавия - унитарная или федеративная. Их волнует личная местечковая власть, а все потенциальные сближения с Россией вызывают только раздражение, так как это может привести к воссоединению, где властные рычаги постепенно в результате выборов могут быть потеряны. Прорумынская Молдавия вызывает у них только радость, так как не надо особенно лавировать сос воей позицией нежелания идти с молдаванами на контакт. Как бы молдаване себя не вели, отношения к ним первых лиц Приднестровья будут одними и теми же. Поэтому при поиске своего дальнейшего пути самое последнее на кого нужно обращать внимание так это на Смирнова и Ко. Подчёркиваю, не на Приднестровье как таковое, а на этих заправил.

Для самих же приднестровцев, которые умеют думать, а не шавкать по форумам давно уже ясно, что русскоязычным в Молдавии ничего не угрожает, так как им в ней живётся более вольготно, чем в любой другой бывшей республике СССР за исключением Белоруссии. И у того же Приднестровья больше нигде кроме как в Молдавии не будет такого статуса, какой она может получить в рамках Молдавии пусть даже и тяготеющей к Румынии. Эту ладошку земли никто никогда не признает. Автономии ей не получить даже в Украине. Хохлы просто её включат в свой состав как безымянную административную единицу, а с течением лет из-за отсутствия определённой этнической составляющей просто введут в состав одесской области и кранты всей их независимости. Это в лучшем случае. А в худшем обзовут её как-нибудь по-молдавски, потому что молдаван там живёт более чем других отдельно взятых национальностей. И за что боролись, спрашивается?

Так что кивок в сторону Приднестровья считаю не состоятельным, так как у этих народов нет национальной неприязни друг к другу. Есть административная конфронтация при использовании одной из сторон прорумынских страшилок в качестве аргумента своей непримиримой позиции.
Вообще суть запущенного конфликта – нищета Молдавии. Если бы Молдавия была бы сейчас для левобережья как хотя бы как Румыния для самой Молдавии, то постепенное сближение левобережцев к Молдавии состоялось бы несмотря ни на какие Смирновские референдумы. По типу кипровского сценария. Турецкие киприоты хотят воссоединения, а греческие – нет. Экономика - вот главный игрок в этом раздоре. И не только в этом. В Канаде некий французский округ тоже хотел бы от неё отсоединиться, но тамошние экономисты просчитали, что независимость катастрофически не выгодна. Так и живут. Когда Канада обеднеет те сразу же и отсоединяться.

Решится экономический кризис в Молдавии, решится и Приднестровский вопрос. А для того, чтобы наладить экономику нужно выбрать правильный курс развития. Вот и приходим на круги своя. Если Молдова выберет неороссийский авторитарный тип развития, то хана и ей и всей её целостности. Выберет демократический – есть шанс решить как экономические, так и территориальные вопросы. А демократическое состояние просто по факту вынуждает Молдавию идти на сьлижение с Румынией. Не ради неё как таковой, а просто тот уголок мира, в котором рыночная демократическая система зарекомендовала себя как наиболее успешной и работоспособной не предполагает распрей с соседями. А благополучие страны как раз и зависят от того, будем ли мы дружить с этим миром или лаяться. То к чему приводит дружба уже понятно – ГДР+ФРГ, отсутствие границ, тихий и мирный развод без всякой революции на подобие Чехии и Словакии. Лаяние приводит к закрытой и злой на весь свет С.Корее. Пророссийский путь есть нечто среднее с уклоном к С.Корее. М ы уже это попробовали, зачем опять нам втаптываться в это стояние на месте. Автор статьи предлагает молдаванам именно это – бег на месте. Какой в этом смысл?